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Auteur Message
charlock
Tokinowiens de l'infini


Inscrit le: 23 Mai 2004
Messages: 7166
Localisation: à 148 000 années lumière d'Iskandar

MessagePosté le: 17 Aoû , 2011 19:22 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

oui si on faisait de la pub on pourrait être envahis de "djeuns", pouah ! Laughing Wink
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Naussicca
Tokinowiens de Rametal


Inscrit le: 01 Nov 2009
Messages: 2476
Localisation: Big One

MessagePosté le: 17 Aoû , 2011 19:23 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

*Ne se sent pas visée*

Ok je suis une vielle Shocked Laughing

Je retiens, Charlock xD
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Gyzmo
Capitaine


Inscrit le: 03 Mar 2003
Messages: 375
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: 17 Aoû , 2011 19:40 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Je me sens jeune aussi bande de vieux lol
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captain jack
Tokinowiens de Rametal


Inscrit le: 31 Mar 2003
Messages: 3080

MessagePosté le: 17 Aoû , 2011 21:19 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Quand, le Tokinowa, tes pas ont franchi, ton âge, à jamais affranchi... Wink
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saint-hellys
Tokinowiens


Inscrit le: 26 Juin 2006
Messages: 1365

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 0:42 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, je ne vois pas d'inconvénients que les nouveaux participants posent des questions auxquelles des réponses ont déjà été apportées. Ils n'ont pas forcément le temps de se taper les milliers de messages qui ont été publiés. D'autant que la recherche n'est pas toujours aisée et que la masse d'informations est considérable. Ensuite, même si certains ont l'impression qu'on pourrait se répéter, je pense que les piqûres de rappel ont du bon. A plus forte raison que les nouvelles réponses ne sont pas forcément le fait de ceux qui ont déjà réagi dans le passé. De nouvelles réponses peuvent apporter un éclairage différent et relancer les discussions. C'est le propre d'un forum. Je me suis longtemps trompé en confondant forum et site spécialisé où sont publiés des articles de fond. Le forum est un lieu d'échange et plus il y a de monde, plus il est animé, plus on évite qu'il sombre dans la léthargie.

Je pense qu'il ne faut pas donner l'impression d'être un lieu de rassemblement d'initiés qui pourrait freiner de nouvelles inscriptions. Personnellement, j'accorde autant d'importance au message d'un nouveau passager qu'à celui d'un membre historique. Il est mon égal et le fait que je sois là depuis plusieurs années n'y change rien. S'il est possible de faire disparaître mon grade, la date à laquelle je me suis inscrit et le nombre de messages que j'ai postés, je n'y vois aucun inconvénient. Dans l'idéal, il ne devrait pas y avoir de classement des membres en fonction du nombre de messages publiés. Une approche qualitative serait plus juste. Les messages devraient pouvoir être notés, comme j'ai pu le voir ailleurs, en fonction de leur intérêt, de leur pertinence, de leur originalité, de leur caractère informatif, etc. S'ils sont drôles, pourquoi pas également en tenir compte également. Cette façon de voir les choses permettrait justement de casser cette barrière entre d'un côté les nouveaux intervenants et de l'autre les membres historiques ou plus anciens peut-être statufiés par de simples lecteurs qui n'osent pas s'inscrire par peur (injustifiée) d'être ridicules. On a souvent lu des commentaires où les gens disaient connaître le forum depuis longtemps mais qu'ils se contentaient de le consulter. Quel dommage s'ils ont des choses à dire ! L'arrivée de membres assez jeunes est une aubaine. Naussicca, par sa spontanéité, sa drôlerie et sa fraîcheur, symbolise ce besoin de renouvellement.

Les messages de Karl2000, à qui je souhaite la bienvenue, confirment que l'apport de sang neuf permet de dynamiser le forum. Une dizaine de contributeurs supplémentaires me paraîtrait positif. Ça permettrait peut-être à Charlock de se reposer un peu tant il est vrai qu'il se démène quotidiennement comme un beau diable (comment il fait ?!) pour animer ce forum !

Tant pis si je fais grincer des dents et si je peux paraître un peu sec. Nous sommes là pour débattre et je n'exprime que le point de vue d'un contributeur occasionnel mais toujours content de participer à la vie de ce forum quand il a quelque chose à dire.
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Karl2000
contrebandier grade II


Inscrit le: 13 Aoû 2011
Messages: 31

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 1:15 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

saint-hellys a écrit:
Personnellement, je ne vois pas d'inconvénients que les nouveaux participants posent des questions auxquelles des réponses ont déjà été apportées. Ils n'ont pas forcément le temps de se taper les milliers de messages qui ont été publiés. D'autant que la recherche n'est pas toujours aisée et que la masse d'informations est considérable. Ensuite, même si certains ont l'impression qu'on pourrait se répéter, je pense que les piqûres de rappel ont du bon. A plus forte raison que les nouvelles réponses ne sont pas forcément le fait de ceux qui ont déjà réagi dans le passé. De nouvelles réponses peuvent apporter un éclairage différent et relancer les discussions. C'est le propre d'un forum. Je me suis longtemps trompé en confondant forum et site spécialisé où sont publiés des articles de fond. Le forum est un lieu d'échange et plus il y a de monde, plus il est animé, plus on évite qu'il sombre dans la léthargie.

Je pense qu'il ne faut pas donner l'impression d'être un lieu de rassemblement d'initiés qui pourrait freiner de nouvelles inscriptions. Personnellement, j'accorde autant d'importance au message d'un nouveau passager qu'à celui d'un membre historique. Il est mon égal et le fait que je sois là depuis plusieurs années n'y change rien. S'il est possible de faire disparaître mon grade, la date à laquelle je me suis inscrit et le nombre de messages que j'ai postés, je n'y vois aucun inconvénient. Dans l'idéal, il ne devrait pas y avoir de classement des membres en fonction du nombre de messages publiés. Une approche qualitative serait plus juste. Les messages devraient pouvoir être notés, comme j'ai pu le voir ailleurs, en fonction de leur intérêt, de leur pertinence, de leur originalité, de leur caractère informatif, etc. S'ils sont drôles, pourquoi pas également en tenir compte également. Cette façon de voir les choses permettrait justement de casser cette barrière entre d'un côté les nouveaux intervenants et de l'autre les membres historiques ou plus anciens peut-être statufiés par de simples lecteurs qui n'osent pas s'inscrire par peur (injustifiée) d'être ridicules. On a souvent lu des commentaires où les gens disaient connaître le forum depuis longtemps mais qu'ils se contentaient de le consulter. Quel dommage s'ils ont des choses à dire ! L'arrivée de membres assez jeunes est une aubaine. Naussicca, par sa spontanéité, sa drôlerie et sa fraîcheur, symbolise ce besoin de renouvellement.

Les messages de Karl2000, à qui je souhaite la bienvenue, confirment que l'apport de sang neuf permet de dynamiser le forum. Une dizaine de contributeurs supplémentaires me paraîtrait positif. Ça permettrait peut-être à Charlock de se reposer un peu tant il est vrai qu'il se démène quotidiennement comme un beau diable (comment il fait ?!) pour animer ce forum !

Tant pis si je fais grincer des dents et si je peux paraître un peu sec. Nous sommes là pour débattre et je n'exprime que le point de vue d'un contributeur occasionnel mais toujours content de participer à la vie de ce forum quand il a quelque chose à dire.


Sans dénigrer les autres,j'abonde dans le même sens que toi...et merci!

Mais je le répètes!,je respecte les opinions des autres sans être d'accord avec eux en tout point!

Salut à tous!
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captain jack
Tokinowiens de Rametal


Inscrit le: 31 Mar 2003
Messages: 3080

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 1:28 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Personnellement, je ne vois pas d'inconvénients que les nouveaux participants posent des questions auxquelles des réponses ont déjà été apportées. Ils n'ont pas forcément le temps de se taper les milliers de messages qui ont été publiés. D'autant que la recherche n'est pas toujours aisée et que la masse d'informations est considérable. Ensuite, même si certains ont l'impression qu'on pourrait se répéter, je pense que les piqûres de rappel ont du bon. A plus forte raison que les nouvelles réponses ne sont pas forcément le fait de ceux qui ont déjà réagi dans le passé. De nouvelles réponses peuvent apporter un éclairage différent et relancer les discussions. C'est le propre d'un forum. Je me suis longtemps trompé en confondant forum et site spécialisé où sont publiés des articles de fond. Le forum est un lieu d'échange et plus il y a de monde, plus il est animé, plus on évite qu'il sombre dans la léthargie.
.


Tout à fait.

Citation:
Il est mon égal et le fait que je sois là depuis plusieurs années n'y change rien. S'il est possible de faire disparaître mon grade, la date à laquelle je me suis inscrit et le nombre de messages que j'ai postés, je n'y vois aucun inconvénient. Dans l'idéal, il ne devrait pas y avoir de classement des membres en fonction du nombre de messages publiés.


Le classement, qui n'en ai d'ailleurs pas vraiment un, est un peu comme une date de naissance. Du moins c'est comme cela que je le prends, et s'il est vrai que le nombre de post est comptabilisé, en quoi cela peut-il effrayé. Je me suis récemment inscrit sur un forum où je suis tel Karl ici, tout fraichement embarqué, et s'il est vrai qu'il y a un petit temps d'adaptation, ce n'est pas très dérangeant.

Citation:
Une approche qualitative serait plus juste. Les messages devraient pouvoir être notés, comme j'ai pu le voir ailleurs, en fonction de leur intérêt, de leur pertinence, de leur originalité, de leur caractère informatif, etc. S'ils sont drôles, pourquoi pas également en tenir compte également


Là par contre cela aurait plus tendance à m'effrayer. La valeur de nos propos, aussi amusants ou intéressants soient-ils, sont ce qu'ils sont, et n'ont à mes yeux de valeurs que par leur propre énoncé. Mais je comprends toutefois ton raisonnement qui repose sur de bonnes intentions.

Pour ce qui est du forum, depuis quelque temps, il est certes un peu moins actifs, ou plutôt moins visité qu'à ses premières années, mais c'est comme ça... et si de nouveau membres franchisent le seuil du Toki, c'est bien évidemment avec plaisir qu'ils sont accueillit comme Karl a qui je viens de m'apercevoir que je n'ai pas souhaité la bienvenue ^_^ donc "Bienvenue Karl !". Après, il est difficile de concevoir un moyen pour éventuellement attirer de nouveaux membres, le forum ayant tout de même été assez actifs à diverses occasions pour se faire connaitre. Mais c'est tout de même important de réfléchir un peu la dessus, même s'il n'y a pas vraiment de réponse absolue. Sur ce, je vais faire dodo Wink
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charlock
Tokinowiens de l'infini


Inscrit le: 23 Mai 2004
Messages: 7166
Localisation: à 148 000 années lumière d'Iskandar

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 7:57 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

saint-hellys a écrit:
Personnellement, je ne vois pas d'inconvénients que les nouveaux participants posent des questions auxquelles des réponses ont déjà été apportées.



non sérieusement, tout comme Jack, je suis très septique concernant un système de vote, indépendamment de la faisabilité technique.
en revanche, moi non plus je n'ai rien contre le fait que les nouveaux ressortent de vieux topic, au contraire !

par contre, imaginons que les 15 nouveaux contributeurs évoqués par Saint-Hellys arrivent à peu près en même temps.
forcément ils vont ressortir les vieux topic, et poser des questions, en espérant sans doute obtenir un éclairage des "anciens", c'est tout à fait logique.
sauf que là les anciens n'auront pas forcement la disponibilité pour répondre à tant de sollicitations d'un seul coup.
du coup les nouveaux vont vite se décourager et repartir.

récemment je me suis inscrit sur un forum (sur lequel j'ai d'ailleurs recroisé Gyzmo).
ce forum est apparemment très actif, dans le sens ou il accueille quotidiennement un grand nombre de nouveaux, qui sont invités systématiquement à poster un nouveau topic où ils se présentent.
du coup j'ai l'impression que 90% des messages du forum sont des bonjour ! bienvenue ! welcome ! et compagnie... bof.
contrairement à ce que j'ai justement écrit dans mon message de présentation, je ne suis plus vraiment sûr d'avoir envie d'explorer en profondeur ce forum, pour lequel je suis pourtant persuadé que les autres sections sont très intéressantes.
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Watcha
Site Admin


Inscrit le: 24 Fév 2003
Messages: 3524
Localisation: Sous la bannière de la liberté

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 8:46 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Une approche intermédiaire serait une mise à jour de notre portail :
http://webring.tokinowa.net/

Entre les liens morts et les projets manquants, plus toutes les améliorations en terme de contenu, il y aurait de quoi ajouter pas mal de liens vers des pages de nos sites et de topics du forum...

Si une mise à jour du portail vous tente, il y a un sujet ad hoc ici :
http://www.tokinowa.net/viewtopic.php?p=59859#59859
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CPZ
Admin - Chevalier Pirate d'Arcadie


Inscrit le: 06 Mar 2003
Messages: 7594
Localisation: Et in Arcadia ego

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 9:09 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qu'on peut faire aussi pour les petits nouveaux qui se retrouveraient cernés par des questions de fond et qui du coup hésiteraient à s'inscrire, c'est de faire remonter en post-it (donc de mettre en avant) les topics un peu racoleurs/généralistes mais hautement participatifs (du type votre perso/vaisseau préféré, et autres sondages) en tête de forum.
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charlock
Tokinowiens de l'infini


Inscrit le: 23 Mai 2004
Messages: 7166
Localisation: à 148 000 années lumière d'Iskandar

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 18:05 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

bonne idée, et ça pourrait aussi être une bonne occasion pour dépoussiérer ces fameux post-it et autres annonces !
du coup merci Karl2000 pour nous avoir un peu secoués Wink

pour commencer par la partie "A PART LEIJI" sur laquelle je peux agir directement, je propose de supprimer la vieille annonce "Editeurs recherchent collaborateurs occasionnels" :
http://www.tokinowa.net/viewforum.php?f=19
enfin quand je dis supprimer, la passer en topic normal quoi.
des objections ?

après je pense qu'il y a aussi du boulot dans les autres sections, mais là ça sera du ressort des autres modérateurs ou des admin.
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charlock
Tokinowiens de l'infini


Inscrit le: 23 Mai 2004
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MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 18:25 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

CPZ plus rapide que son ombre Wink
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CPZ
Admin - Chevalier Pirate d'Arcadie


Inscrit le: 06 Mar 2003
Messages: 7594
Localisation: Et in Arcadia ego

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 18:25 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, j'ai fait remonter les sondages dans la partie "leiji et son oeuvre".
ça fait beaucoup de post-it.
ça me consolerait presque de ne pas avoir pu participer à la post-it war au bureau
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charlock
Tokinowiens de l'infini


Inscrit le: 23 Mai 2004
Messages: 7166
Localisation: à 148 000 années lumière d'Iskandar

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 18:31 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

un peu beaucoup en effet, mais on avance !

autres propositions :
- déplacer "Votre collection leijitime" dans la section goodies
- déplacer "[Web] Les sites de critiques de l'oeuvre de Leiji Matsumoto" dans la section sites Leijitimes
- renommer "[actus leijitimes] Leiji en direct du Japon..." de façon à ce qu'on puisse y mettre des news venant de sources non japonaises

EDIT :
- dans les goodies, supprimer l'annonce "[actus] du côté des conventions japonaises" (la passer en normal)
- section "Fan club, webring, manifestations, projets, vous" : passer les 3 post-it en normal


Dernière édition par charlock le 18 Aoû , 2011 19:34 pm gmt +0000; édité 2 fois
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saint-hellys
Tokinowiens


Inscrit le: 26 Juin 2006
Messages: 1365

MessagePosté le: 18 Aoû , 2011 18:32 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Je craignais quelque peu les réactions générées par mon commentaire précédent. Mais j'avais bondi en lisant que l'arrivée de nouveaux participants entraînait le risque que soit reposées des questions pour lesquelles il y avait déjà eu des réponses, que ce serait faire du surplace et que les nouveaux n'avaient qu'à se donner la peine de chercher. Ce point de vue a de quoi dissuader les gens de s'inscrire et contribue à donner l'impression que ce forum est réservé à un petit cercle d'initiés. Ce n'est pas ma vision des choses. Moi qui suis pourtant un familier des lieux, j'ai parfois toutes les peines du monde à retrouver un message ou une discussion. J'abandonne quand mes efforts sont vains. J'imagine que je ne suis pas le seul dans ce cas. Je comprends que les nouveaux se retrouvent parfois dans cette situation et qu'ils soient contraints d'aborder un thème récurrent malgré un minimum de recherches. Je ne pense pas que ce soit une corvée de leur venir en aide. Pas de mon côté en tout cas si je me sens capable de le faire.

Je ne crois pas, comme tu le penses, Charlock, que les nouveaux vont se décourager si on ne répond pas rapidement à leurs questions. D'une part, je pense qu'il y aura toujours une âme charitable pour s'y coller. Ensuite, si comme je le lis dans les messages ci-dessus, quelqu'un est arrivé jusqu'ici, c'est qu'il était motivé pour faire cette démarche. Il sera trop content de trouver une source d'informations importantes concernant Albator et de constater que son papa a fait beaucoup d'autres choses intéressantes. Je ne l'imagine pas repartir au motif qu'il est déçu d'avoir trop attendu pour obtenir la réponse à la question qu'il a posée. Souvenons-nous de nos expériences personnelles. Je ne crois pas que quelqu'un qui adorait regarder Albator quand il était enfant ou adolescent ne mette pas le forum dans ses marque-pages et qu'il ne vienne pas le visiter de temps en temps.

Quand je dénonce le classement des participants en fonction du nombre de messages postés (approche quantitative), je me mets à la place des nouveaux ou des lecteurs qui n'osent pas franchir le pas et s'inscrire. Ils peuvent se sentir intimidés au milieu de ceux qu'ils vont considérer comme des spécialistes et avoir l'impression qu'ils pèsent moins dans la balance. J'ai déjà vu sur des forums des anciens prendre de haut des gens qui totalisaient un nombre de messages plus modeste ou qui étaient inscrits de fraîche date. Peu importe les raisons, ils leur faisaient comprendre qu'ils ne boxaient pas dans la même catégorie. Je n'aime pas du tout cette vision élitiste. Heureusement, les dérives de ce genre n'existent pas ici.

Quand je parle d'un classement selon une approche qualitative, il ne s'agit pas de mettre en place une usine à gaz. J'ai voulu dire qu'on pouvait imaginer noter les commentaires selon leur contenu, qui peut être informatif, drôle, original, etc. En gros, s'il plaît, quelle que soit la raison, on clique sur un lien qui ajoute un point. C'est exactement le système utilisé par exemple sur les forums de L'Express.fr et de Le Figaro.fr. Même les non inscrits peuvent voter. Ce sont les exemples que j'avais en tête dans mon précédent message. Ce système a l'avantage de dépasser le clivage anciens/nouveaux, surtout sur un forum où le nombre de participants est très limité.

Compte tenu de ce qui précède, je considère que c'est une bonne chose de voir de nouvelles têtes. Si on considère qu'il y a cinq ou six personnes qui participent quasiment au quotidien à l'animation de ce forum (je ne suis pour ma part qu'un contributeur secondaire), je trouve que c'est un peu juste. Une dizaine de membres supplémentaires, qui seraient là de façon régulière, permettrait d'accroitre le dynamisme du forum et de favoriser la variété des commentaires et des opinions. En tout cas, je relève que l'arrivée d'un nouveau membre donne un coup de fouet salutaire. Aussi, j'encourage ceux qui n'osent pas le faire à s'inscrire pour évoquer leur rencontre avec Albator, montrer leur collection de produits dérivés, leur talent de dessinateur ou de maquettiste, lancer de nouveaux sujets de discussion, etc. Ça ne me gêne pas de me taire pour leur permettre d'animer le forum.

Désolé pour la longueur !
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