...au fait, c'est quoi deja le "Tokinowa"?
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dux2081
Poète machine


Inscrit le: 28 Juil 2003
Messages: 750
Localisation: dans l'usine de construction du Queen Emeraldas

MessagePosté le: 25 Nov , 2008 23:54 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Ta réponse me semble correcte saint-hellys. Mais je ne peux pas l'affirmer. Jattendais une première réponse pour réagir, n connaissant pas trop le sujet. Cependant, ton explication entre cercle et sphèe.boule est très clair

Bonne chance animekritik, pour cette lecture philo-scientifique... Cool
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animekritik
contrebandier grade II


Inscrit le: 24 Nov 2008
Messages: 31
Localisation: États-Unis

MessagePosté le: 26 Nov , 2008 4:10 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Merci! Alors, si le tokinowa est un cercle ou une boucle autour d'un centre..

1) Qu'est ce que c'est le centre?? Dieu?
2) Il y a combien de boucles? Une, deux, infinité?
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Watcha
Site Admin


Inscrit le: 24 Fév 2003
Messages: 3536
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MessagePosté le: 27 Nov , 2008 9:00 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Un tire-bouchon Rolling Eyes
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charlock
Tokinowiens de l'infini


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MessagePosté le: 28 Nov , 2008 20:59 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

c'est sûr que question vinasse, notre capitaine préféré s'y connait !
par contre si c'est un tire-bouchon, comment Harlock pourrait-il retrouver sa bien-aimée là ou se rejoignent les cercles (ou boucles) du temps ?
en fait sur un tire-bouchon on ne peut pas se croiser, tout le monde suit le même chemin.

en tout cas ça ne fait pas avancer le schmilblick !
est-ce le Tiko... le Tokini... le Tokinowinowa est-il vert ? Laughing


Dernière édition par charlock le 28 Nov , 2008 23:03 pm gmt +0000; édité 1 fois
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saint-hellys
Tokinowiens


Inscrit le: 26 Juin 2006
Messages: 1365

MessagePosté le: 28 Nov , 2008 23:03 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

animekritik a écrit:
Si le Toki no Wa est un cercle ou une boucle autour d'un centre :

1) Qu'est ce que c'est le centre ? Dieu ?
2) Il y a combien de boucles ? Une, deux, infinité ?


Tout d'abord, dire que le "Toki no Wa" est un cercle autour d'un centre est un truisme. Tout cercle possède un centre et pas seulement le "Toki no Wa". Le "Toki no Wa" est le cercle où le passé et le futur se réunissent.

Le concept de "boucle du temps" ne s'appuie pas sur des bases scientifiques. Dès lors, il n'existe pas de limites autres que l'imagination quand on se pose la question de savoir ce qui peut se trouver en son centre.

Il me semble que dans le concept "Toki no Wa", on parle de boucle au singulier, de celle où le futur et le passé se retrouvent comme je l'ai rappelé précédemment. Entre les deux, je suppose qu'il y a le présent. Le passé, le présent et le futur représentent les unités de datation du temps. Il paraît logique de les aligner sur une seule et même courbe. Dès lors, la question du nombre de boucles ne se pose pas.
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captain jack
Tokinowiens de Rametal


Inscrit le: 31 Mar 2003
Messages: 3095

MessagePosté le: 28 Nov , 2008 23:37 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Le Toki No Wa étant un concept abstrait, il est difficile d'en donner une définition, surtout que chacun d'entre nous à peut-être une façon différente d'appréhender le temps. Il faut voir ce concept qui jalonne l'oeuvre de Matsumoto comme une idée poétique, éveillant en nous des sentiments qui vont au delà des étoiles, et surtout au delà de notre conscience. Que Maetel soit une voyageuse du temps, c'est très beau, certes, mais cela est difficilement concevable de manière objective.
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nyna
Tokinowiens de Rametal


Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 2472
Localisation: Brest, ville pleine de bars, de pirates et d'alcool

MessagePosté le: 01 Déc , 2008 10:13 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Miime 2 Pour moi le tokinowa est une astuce de l'auteur pour relier des éléments sans lien. Matsumoto a écrit des sagas plus ou moins légendaires avec leur propre univers, et a voulu tout unifier pour présenter un tout soi-disant sérieux et cohérent.

Bref, à mes yeux c'est une excuse pour donner une dimension "sérieuse" dont son oeuvre n'a pas besoin. Au moins a-t-elle le mérite d'avoir un joli nom poétique qui encourage à l'imagination...
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