Un titre.
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Poète de l'espace


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MessagePosté le: 06 Avr , 2007 14:18 pm gmt +0000    Sujet du message: Un titre. Répondre en citant

Au secours! J'ai un énooorme problème:
Impossible de trouver un titre pour mon tome 1 parceque space piracy c'est le nom du site, pi c'est anglais. Je préfèrerai largement un titre français, mais qui pète bien...)
Alors j'en appelle à vous, qui avez toujours pleins de bonnes idées. Mr. Green
Un petit brainstorming entre membres me serais bien utile.
Je compte sur vous hein.
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Captain Marzhin
Tokinowiens de Rametal


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MessagePosté le: 06 Avr , 2007 14:54 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Piraterie spatiale ?

Boucaniers du cosmos ?

La Mer des Etoiles ?

Les Vents du cosmos ?

Poussière d'étoiles, pavillon de sang ?

Les anges noirs de l'infini ?

Les avocats de Matsumoto Laughing ? (désolé ce n'est pas très fin, mais Leiji a l'air vachement à cheval sur les questions de copyright ces derniers temps Smile)
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CPZ
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MessagePosté le: 06 Avr , 2007 16:35 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

"Je vis libre sous ma bannière" Question

chic et après ça on va dégager trois finalistes et faire un sondage comme à la grande époque Laughing
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Poète de l'espace


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MessagePosté le: 06 Avr , 2007 23:23 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Wow !
Captain Marzhin, tu as pleins de bonnes idées !
J'aime beaucoup : les anges noirs de l'infini, et poussière d'étoile, pavillon de sang...
Les avocats de Matsumoto...j'aime moins Laughing

Je suis pour les trois finalistes et le sondage, sans rire, c'est une bonne idée. Mr. Green

Allez, d'autres idées encore, lachez vous !
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Watcha
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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 10:02 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Tout en restant enthousiasmé par l'idée d'une publication, je pense que Captain Marzhin soulève un point intéressant : en effet on quitte alors le périmètre de la fan fiction et du coup les règles sont probablement différentes.
Maintenant, des bf come sentai school mettent bien en situation des persos créés par d'autres auteurs :

http://www.tokinowa.net/viewtopic.php?p=35384#35384
et
http://www.tokinowa.net/viewtopic.php?p=35387#35387

Peut-être pourras-tu poster la question des droits à son dessinateur qui sera probablement à GAME ?

Je vois au moins 3 aspects : les persos eux-même, leur nom, leur chara design...
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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 10:41 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ça vraiment délirant la sentai school, j'ai lu ça il y a quelques temps. Mr. Green
Pour ce qui est des droits, je me suis déjà posé la question, je l'ai retournée dans tous les sens, j'ai fouillé sur le net, et absolument rien n'est clair. Sad

Il semble qu'il y ait des tonnes de jurisprudence de toutes sortes.
Car en fait, il y a les persos, mais il y a aussi l'histoire, qui semble être considérée comme originale même si elle utilise des persos connus (l'exemple que j'ai lu parlait des 3 mousquetaires dont il existe 50 versions).

Ensuite, les noms, c'est vrai qu'il faudrait peut-être les changer, mais comme je disais, si un éditeur s'interresse un jour au truc, c'est lui qui est censé s'occuper des problèmes de droit. (confirmé par un éditeur à Romans)

Pour ce qui est du chara design par contre, je ne crois pas qu'il y ait de soucis. Je veux dire, ce sont des dessins complètements originaux, qui changent beaucoup de l'original, ce n'est même plus du manga. De plus ce n'est pas une bd. De plus si le roman est édité (on peut rêver) il n'y aura pas de dessin.

Pour ce qui est de la version auto-édité par mes soins, je ne pense pas qu'on me fera un procès pour 15 exemplaires vendus, et qui ne rapportent rien, si ce n'est de rentrer dans mes frais. (faudrait déjà qu'ils sachent que ce bouquin existe. lol !)

Bon, avec tout ça on peut rajouter que les règles sont certainement pas les même ici et au japon, c'est po gagné !
Ceci dit si son dessinateur est à GAME j'essaierai de lui poser des question, c'est sûr. Mr. Green
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Poète de l'espace


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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 11:05 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Vous pensez quoi de : les anges sombres de l'utopie ?
(c'est une phrase que j'utilise au début de l'histoire...)
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CPZ
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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 13:24 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

linka a écrit:
Vous pensez quoi de : les anges sombres de l'utopie ?
(c'est une phrase que j'utilise au début de l'histoire...)


c'est une bonne idée que de reprendre une citation marquante de ton oeuvre Very Happy
j'adore la thématique des anges déchus Very Happy mais il y a quelque chose qui me dérange dans cette phrase... "anges de l'utopie" ça ne me parle pas trop en fait Confused (dans le même genre, "les 4 cavaliers de l'apocalypse" ça claque plus)

Et puis trouver un titre qui colle, c'est loin d'être évident, surtout prend ton temps...
As tu un dictionnaire de symboles ou un ouvrage de ce genre?

Ce matin je pense à:
Le coeur sombre des corsaires
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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 13:32 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'il vaut mieux éviter le mot corsaire dans le titre, vu que c'est po vraiment des corsaires.
Pinaise, t'as raison, pas évident de trouver un titre.
J'ai un dico des symboles, bonne idée, c'est avec ça que j'avais trouvé le nom de mon pub à l'époque... Very Happy
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charlock
Tokinowiens de l'infini


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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 13:46 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

linka a écrit:
Il semble qu'il y ait des tonnes de jurisprudence de toutes sortes.
Car en fait, il y a les persos, mais il y a aussi l'histoire, qui semble être considérée comme originale même si elle utilise des persos connus (l'exemple que j'ai lu parlait des 3 mousquetaires dont il existe 50 versions).

je pense que ton cas est différent de cet exemple, car contrairement à Dumas, Leiji est quant à lui bien vivant, et bien accroché à ses droits !
cela dit si tu te limites à quelques exemplaires vendus prix coutant sur une convention, ça me semble en effet évident qu'il n'y a pas de problème Wink
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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 14:52 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

Je propose alors la locution latine de référence:

Et in Arcadia ego.

"Moi aussi, j'étais en Arcadie."

http://priory-of-sion.com/psp/att/gavelle.html
http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/frenvers/classArcadie.htm

Citation:
ET IN ARCADIA EGO

Rien de ce qui concerne les BERGERS D’ARCADIE de Poussin ne peut nous laisser indifférents: aussi éloignée de la "solitude" que de la confusion, héritièrs de l’humanisme d’Alberti et préfigure de David ou de Puvis de Chavannes, une telle composition est un solennel du classicisme.

L’inscription concise qui la motive a inspiré, ces dernières années, d’assez chaudes discussions résumées par M. Weisbach dans la Gazette des Beaux-Arts décembre 1937.

Plusieurs faits essentiels se dégagent de cette étude:

I. – La phrase ET IN ARCADIA EGO nous apparaît pour la premiére fois dans un tableau du Guerchin conservé à la Galleria Nazionale de Rome, elle y est gravée sur un bloc de maçonnerie et commente un crâne que deux bergers contemplent, appuyés sur leurs bâtons; on la retrouve ensuite, vers 1620-1630, dans une première version du tableau de Poussin recueillie par la Collection du Duc de Devonshire à Chatsworth; elle se lit enfin au centre du célèbre tableau du Louvre; son origine est oubliée, "tout donne à croire que c’était là, à l’époque, un dicton très connu, dont nous ignorons la source", cette source n’est pas antique, elle devrait être recherchée, sans doute, dans la littérature humaniste néo-latine et pourrait étre contemporaine des peintres.

II. – Le sens de la phrase ET IN ARCADIA EGO est incertain.

"L’interprétation qu’on (en) a donné généralement, au cours des temps" est la suivante: ‘Moi aussi, j’ai vécu en Arcadie, et j’y ai connu le bonheur’; ‘elle se trouve chez Goethe, Schiller, Nietszche, pour ne citer que quelques grands noms’, mais elle est déjà, à peu de choses près celle du biographe et ami de Poussin, Felibien, qui écrit: "Par cette inscription on a voulu marquer que celui qui est dans cette sépulture a vécu en Arcadie, et que la mort se recontre parmi les plus grandes félicités".

Mais, M. Erwin Panofsky, dans Philosophy and History essays presented to Ernest Cassirer, Oxford, 1936, rompt avec la tradition, "le mot ET ne peut se rapporter qu’à IN ARCADIA et non point à EGO. Si l’on veut commenter correctement le tableau du Guerchin, il faut suppléer le verbe SUM et donner pour sujet à ce JE SUIS, le crâne qui symbolise la Mort abstraite", on doit donc lire: "Moi, la Mort, j’existe même en Arcadie". Cette lecture serait également valable pour la première version de Poussin, qui expose un crâne sur son sarcophage. Pour le tableau du Louvre, dont le monument est d’une entière nudité, le sens devrait être un peu modifié: "ce serait le tombeau lui-même qui parlerait" : une telle interpretation que M. Panofsky a maintenue, défendue et précisée en réponse à M. Weisbach dans le numéro de mai-juin 1938 de la Gazette des Beaux-Arts, serait confirmée par la paraphrase de Bellori: "Et in Arcadia ego, cioé che il sepolcro si trova ancora in Arcadia, e che la Morte ha luogo in mezzo le felicità".

Enfin, M. Weisbach propose une troisième lecture: le mot ET se rapporterait à IN ARCADIA comme le pense M. Panofsky, mais c’est bien le mort qui parlerait et proclamerait: "Même en Arcadie, j’ai dû souffrir la mort", c’est-à-dire: "Même en Arcadie le pays du bonheur, moi, le mort, je n’ai pas été épargné par la Mort" ou plus explicitement encore: "Moi aussi, qui ai joui du bonheur en Arcadie, j’ai dû subir la mort, et je gis dans ce tombeau".

Il n’est peut-être pas inutile de verser une pièce nouvelle à ce dossier d’une inscription illustre…

Le graveur allemand de la Renaissance Heinrich Aldegrever (né à Paderborn vers 1502, résidant à Soest jusqu’en 1555), a laissé un portrait gravé du chef des Anabaptistes Jean Beuckelsz, dit Jean de Leyde, exécuté après la mort du personnage qui fut supplicié le 27 janvier 1536.

Or, cette estampe, qui pose bien des problèmes curieux (Cf. Emile GAVELLE. – Cornelis Engebrechtsz. Lille, 1929, p.328), est cornée d’un distique singulièrement proche du texte dont Poussin a fait la fortune; le roi chimérique qui était mort dans les souffrances après un règne éphémère dont il avait voulu faire un Age d’Or, s’adresse au spectateur en "beaux vers mélancoliques":

HAEC FACIES. HIC CVLTVS. ERAT. CVM. SEPTRA. TENEREM
REX. ANABAPTISTÔN SED. BREVE, TEMPVS. EGO.
Confrontée à celle du Guerchin et de Poussin, cette inscription suggère les remarques suivantes:

I. – Voici un texte gravé antérieur à nous texts peints; il constate comme eux la fragilité du bonheur, et, comme eux, se termine par EGO; il ne donne pas leur exacte préfigure mais les rattache indiscutablement à une tradition qui remonte au moins au milieu du XVIe siècle.

II. – Dans ce texte du XVIe siècle, c’est bien un mort qui parle et non pas une abstraction. EGO rejeté à la fin du discours exprime le retour du défunt sur lui-même qui confronte en un seul mot d’une concision poignante ce qu’il fut, et ce qu’il est.

Une telle constation ne nous invite-t-elle pas énergiquement à repousser l’hypothèse de M, Panofsky qui entend chez le Guerchin et Poussin la voix inhumaine d’une entitié: la Mort ou le Tombeau?

Enfin, la netteté de l’opposition de l’opposition établie chez Aldegrever entre le passé et le présent, entre la vie et l’inguérissable nostalgie du mort, ne nous conseillerait-elle pas, en quelque mesure, de rejeter la solution conciliante mais un peu laborieuse de M. Weisbach qui affaiblit le contraste en diluant la pensée?

La lecture traditionnelle, qui dans nos tableaux, rattache ET et EGO, n’est-elle pas encore la meilleure?

Les philologues, M. Weisbach le note, n’y verraient pas d’opposition absolue, "si ce rapprochement correspondait à une corrélation de faits", mais dans l’état actuel de nos connaissances il faudrait s’en tenir à un "non liquet".

Cette obscurité n’avait gêné, jusqu’à présent, aucun des lettrés, grands ou petits, qui avaient adapté la formule à leurs nostalgies humanistes….

Ne faut-il pas, maintenant, lire comme eux, en précisant un peu: "Moi aussi, j’ai vécu dans l’Arcadie heureuse – et je suis mort."

Très finement, M. Panofsky a donné comme ancêtres à nos bergers les Trois Vifs en contemplation devant les Trois Morts.

La gravure d’Aldegrever nous inviterait à rattacher l’inscription: ET IN ARCADIA EGO aux épitaphes hardiment antithétiques du Moyen-Age et de la Renaissance.

Robert GAVELLE

Bulletin de la Société d’Études du XVIIe siécle (Number 18; 1953
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mrrout
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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 22:02 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

pirates d'Arcadie ?
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CPZ
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MessagePosté le: 07 Avr , 2007 22:57 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

mrrout a écrit:
pirates d'Arcadie ?


les (chevaliers) pirates d'Arcadie sont mentionnés dans le film Sayonara GE comme étant de très lointains ancêtres d'Harlock Wink
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mrrout
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Localisation: la tour fondue

MessagePosté le: 07 Avr , 2007 23:08 pm gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

j'essaie de trouver des idées de titre mais c'est assez difficile
l'avantage de l'anglais sur le français c'est qu'on peut exprimer beaucoup d'idées avec très peu de mots, du coup ça fait des titres qui "claquent" comme space piracy
en français c'est plus dur, tu es tout de suite obligée de faire des phrases

l'autre genre d'idée de titre que j'ai eue c'est les titres en forme de question.
ton roman en plus d'être un roman d'aventure fait réfléchir à pas mal de choses notamment la difficulté des relations humaines ou l'avenir de l'humanité.
moi j'ai eu l'impression qu'une des questions que pose ton roman c'est "l'espoir est-il une utopie" peut-être que ça peut faire un titre ou un sous-titre.
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CPZ
Admin - Chevalier Pirate d'Arcadie


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Localisation: Et in Arcadia ego

MessagePosté le: 08 Avr , 2007 9:34 am gmt +0000    Sujet du message: Répondre en citant

bah oui c'est loin d'être évident Confused

C'est comme

Citation:
Poussière d'étoiles, pavillon de sang


pour moi ça ne peut pas coller car je considère le pavillon de sang comme une réference explicite au Queen Emeraldas, dont la bannière est justement rouge écarlate...
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